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Comments/忍者 のバックアップソース(No.4)
[[忍者]]
-アイコンと表以外はとりあえず記載。影遷しとかくノ一の表記そのままだけどゲーム内でもコピペで修正されてないし放置。 -- &new{2015-12-24 (木) 17:02:40};
-忍者の項目追加ありがとうございます。レベル50まで育成してのスキルの使用感を書き込んでいますのでご参考下さい。ガードが無い事、疾駆けがコマンド入力で出せないことに関してはくノ一より難しい操作になっている印象を受けました。 -- &new{2015-12-25 (金) 19:56:50};
-必衰の理の項のコメントミス修正しておきました -- &new{2015-12-29 (火) 21:25:41};
-ただでさえ紙装甲のくノ一をさらに紙にした感じ。移動と瞬間火力が高いのでこういうロマンにハマる人はハマる。35レベル越してもなんかイマイチに感じるなら辞めたほうがいい。PS頼みの弾丸職。 -- &new{2016-01-11 (月) 02:36:09};
-CTの長さに悩む職のため、間を繋ぐ色々なスキルを覚えるためのポイントが必要になる。レベル55になっても欲しいスキルは覚えきれないケースが多く超大器晩成型のせいで人を選ぶ。 -- &new{2016-01-22 (金) 10:40:58};
-霧衝のCT減、降下蹴りから影遷しが使えるようになった。そのかわり嵐華が硬直技になり二段ジャンプが役立たずになり影昇りが硬直技になったため、結果的に酷い下方修正 -- &new{2016-01-28 (木) 21:12:56};
-下方修正酷すぎて上の動画みたいな戦闘すらできないんですがあの -- &new{2016-02-16 (火) 13:04:09};
--※画像はイメージです実際とは異なる場合があります。 -- &new{2016-02-16 (火) 13:08:19};
--初めて見たけどなるほど必衰で気絶させてから怒り100%念破使うのか -- &new{2016-02-16 (火) 14:20:54};
--確かに素で三段ジャンプからの降下蹴りは出しにくくなってるな。というか平坦な地面だと足アバターのジャンプ力だけじゃ出せない気がする。それ以外は出来なくなってることは無いと思うが。 -- &new{2016-02-16 (火) 14:26:26};
-どうでもいい話だけど技のモーションの印象からして本来スキル名称って廻転降下蹴りが影縫いで、影縫いが影遷しじゃねえのかな。だとしたら影遷しが廻転降下蹴りか？確かに回転も蹴りもしてるけど降下はしてないな…。オリジナルの言語だとどうなってんのか気になる -- &new{2016-02-29 (月) 14:01:42};
--オリジナルだと影縫いの名称が影踏みだから日本語版よりはだいぶマシ -- &new{2016-06-24 (金) 02:48:15};
-雑感書くのは別にいいけど、クノイチとニンジャの違い分かってもいないのに書くなよ。両方やってる身からすると使ってないのバレバレなんだよ。クノイチもせめてレベル50までは使ってみるか、自分が知ってることだけ書け。 -- &new{2016-05-26 (木) 22:25:35};
--書いた人です。不快に感じられたなら申し訳ない。一応両方やってるけど、好きに直してください。その為のWikiだと思うので。自分の調べた・考えた事と、他人の感想が違うのは否めない。せっかく誤りに気がついてくれたなら、修正をお願いします。あるいは修正案出してくれれば、直します。よろしくお願いします。 -- &new{2016-05-27 (金) 08:20:26};
--58くノ一持ちでニンジャは作ってませんが、雑感を修正してみました。ニンジャオリジナルのスキルに関しては、このページのコメント欄を参考に書かせていただきました。ニンジャのスキルに関しては完全にエアプ状態なので、両方やってらっしゃる方でおかしいなと感じましたら修正おねがいします。 -- &new{2016-05-27 (金) 09:50:20};
---ありがとう。忍者だけ長らく雑感の項目が埋まっていなかったので、多くの人の手でより良い内容になる事を望みます。 -- &new{2016-05-27 (金) 21:15:59};
--かいた人乙ありした。また少しずつ忍衆で修正していいものにしましょう -- &new{2016-05-29 (日) 18:32:38};
-結局なにを取ればいいのか教えてください -- &new{2016-05-29 (日) 11:00:31};
--対人(vP)か狩り(vE)で取るスキルは変わる。さらにプレイスタイルやコンボの組み方によって好みが分かれるので正解はない。とはいえ自分がLv50まで取ったスキルを以下に並べておく。
早駆け、足払い、影辷り、心衝、心衝二度刺し、瞬盗脚、手裏剣投げ、夢想抛、突破、煙玉、霧隠れ、霧衝、足首断ち、影昇り、嵐華、影縫い、影遷し、廻転念破、黒い片時雨、必衰の理、忍の心得。 -- &new{2016-05-29 (日) 12:00:46};
---ありがとうございます。参考にします -- &new{2016-05-29 (日) 12:10:45};
--基本的には影断系，苦無系以外ならまんべんなくとっていき，あとは好みでいいと思う．ただし必衰黒時雨嵐華突破影縫影遷は最優先で取得すべし(順番は主観的に必要順) -- &new{2016-05-29 (日) 18:08:59};
---影断ちはむしろ最優先スキルじゃない？風断ちなら要らないけど。個人的には嵐華が要らない。あと念破が抜けてるのはただの書き忘れ？コメント欄に悲観的な内容ばっかり書かれてるからエアプで取ってないとかじゃないよね。怒り100%でさえ出さなければ主力級のスキルなんだけど -- &new{2016-06-05 (日) 03:03:53};
---ミス申し訳ない。影じゃなくて風だった。あと嵐華は忍者の中で貴重な実用的ダウンアタック技。雑魚mobだけ相手するならこんなこと考えずにかれるけど、コンボも含めて考えると忍者の主力だと思うよ。念破はレベル50付近だし怒り技だから、さすがに誰でも取るからわざわざ上げる必要ないかと思って書いてないｗ -- &new{2016-06-05 (日) 13:14:55};
---嵐華がダウンアタックとして優秀なのはそうだけど、ニンジャはそれ以外にも実戦的なダウンアタック技がかなり豊富な方だと思うが。先に片時雨と必衰使って、必衰のCT中に嵐華と念破だなあ -- &new{2016-06-24 (金) 03:05:45};
---あと突破ってそんな優先度高くなくないか？最終的には取るべきだろうけど。浮かしが効くmobはバウンドと比べるとあんまり多くないし、効く奴が相手なら頻繁に使う影縫いと念破で既に大抵転んでる。PvP等で影縫いに加えてさらに浮かし手段が必要になってくるのは大分後のことだと思うが。まあ最終的には必要になってくるから取得して失敗ってことも無いしいいんだけど。まあニンジャって使いづらいスキルは三日月と如しくらいだしそれ以外何とってもいい感じだけどね。それすらも用途皆無ってわけじゃなさそうだし。 -- &new{2016-06-24 (金) 03:16:15};
-6月4日の雑感追記した人の文章を修正しました。具体的には曖昧かつ論拠に乏しい表現を削除・修正しました。「運営開発からも調整修正などはほぼ見放され」「名言：そこの新入り やめとけよ」等です。前者は根拠がなく、後者は名言と言われるほど普及が確認されなかった為(というか、VIP Wikiの忍者クラス紹介の言葉ですよね、これ?それとも他に出典が??)
個人の主観に基づく記載も良いとは思いますが、ちょっと行きすぎじゃないかなーと思ったので。 -- &new{2016-06-05 (日) 02:00:19};
--元の記述読んでないけど、「運営開発からも調整修正などはほぼ見放され」ってのは、忍者登場以降の本国での修正を見直したら他職より明らかに修正と調整されてなくね？充分根拠じゃないの？ -- &new{2016-06-05 (日) 13:19:48};
---元記事は差分チェッカーで読めます。
「修正回数が少ない」と「見放されている」事はイコールとは言うのは論理的に無理があるでしょう。(私もそうは思わないけれど)開発チームは「忍者は完成された仕様だから修正は必要ない」と認識しているかもしれない。
要するに「見放している」という評価は、執筆者による恣意的・感情的な色合いが強すぎると思うのです。開発者インタビューなどで見放している発現があるなら、「見放している」と記述して問題はないと思います。あるいは大多数の忍衆がそう評価するなら書いても問題ないと思うけれど……。って感じです。 -- &new{2016-06-05 (日) 13:46:47};
--明らかに主観的と取れる部分や脈絡なく話が飛んでいる部分などを削り、結論だけ記述しその根拠を述べていない項については逆に付け足しました。 -- &new{2016-06-06 (月) 18:27:36};
---初期の"雑感"に逆戻りした感はあるけれど、良い編集だと思います。乙です。 -- &new{2016-06-06 (月) 20:07:20};
-パッチ後に色んなスキルのダメージが上方修正されてたから喜び勇んで各スキルのコメント欄に6/15のパッチで威力強化！って書き込んでたけど書き込んでるうちに全てのスキル強化されてることに気付いたわ。個別に全部書いていってもきりが無いからとりあえず消しておいたが。今回告知があった限りニンジャの上方修正皆無だと思ってたけどとんでもない。全面超強化だった -- &new{2016-06-16 (木) 04:03:39};
--他職でも表記のパーセンテージが上がっています。実際に敵を殴ってみると分かるけれど、ダメージ量に変化は感じられません。先日韓国でアップデートされた、「ダメージ計算式の変化に伴う数値変更」だと思われます。つまり、計算式が変わったから、数値上あがって見えるだけで、強化はされていないと思われます。 -- &new{2016-06-16 (木) 05:17:44};
---レンジャーやリトサマなど一部クラスでは自力で確認できませんでしたが、今回のパッチで他職でもダメージが上がっているスキルは限定的です。それらはほぼ公式で告知された通りのスキルのみです。その点忍者とクノイチは全てのスキルが例外なくダメージアップしています。実際に敵を殴ってみると分かりますが、スキルダメージは明らかに向上しています。確かに心なしか表記上の数値ほどは上昇していないように思えますが、それは公式告知にあった命中計算式の変化によるものだと解釈しています -- &new{2016-06-16 (木) 16:08:28};
---えっ、ダメージアップしていますか？本当ですか？もしそうだとしたら、間違いを書き込んで申し訳ない。後で検証してみます(;゜ロ゜) あと「他職」と書いたのはKNの事でした。これも誤解を招く表現で申し訳なかった。昨日狩りした感じでは、体感差がなかったんですけれど、ちょっと計算してみます。 -- &new{2016-06-16 (木) 16:18:12};
---私も今改めて普段通っている狩場で検証してみたんですが、本当にダメージが上がって居るのか、パッチ前の戦闘動画などを撮影していたわけでもないのでこちらも不安になってきました。上がっているとしてもほとんど上がっていないような気もします。そうだとすれば、今回実際の数値が反映される以前から忍者とクノイチのスキルは現在のダメージ倍率だったということでしょうか？確かに同能力でのウォリやソサが似た倍率のスキルを使った時より忍者の方が強く感じていたような？ -- &new{2016-06-16 (木) 17:22:00};
---ｖＰでのダメージ倍率はＬＳ覚醒の時にかなり上方修正されてた感じだよ ギルメンのＮＪの火力がすごい上がってた。 火力不足解消されてタイマンならもう未覚醒最強クラスなんじゃないかな？ 狩り効率はどうなったのかは知らんです。 -- &new{2016-07-14 (木) 18:58:11};
-忍者の風断ちというスキルは勝手に取得していくものなのでしょうか？
１振りで止めたいと思ったのですが、勝手に取得していくので気になりました
これは仕様なのでしょうか？ -- &new{2016-06-20 (月) 15:26:18};
--この前のアプデで全てのクラスの基本攻撃はレベルによって取得されるように変更されたよ -- &new{2016-06-21 (火) 12:06:18};
---ちょうどこの前のアプデから復帰したので分かりませんでした
なるほど、ありがとうございました -- &new{2016-06-21 (火) 18:16:33};
-7月20日のアップデートで多くのスキル内容が修正されます。当日までに変更の恐れもあるので、詳しい内容は http://blackdesert.pmang.jp/notices/439 をご覧下さい -- &new{2016-07-16 (土) 17:12:02};
--ただでさえ対人は弱いのにこれ以上弱くしてどうするんだろうな。特に幻影蓮角の如しのダメージ減少が一番意味わからん。そもそもほぼノーダメのスキルなのに。同じようにくない/手裏剣投げや蹴り技、イズナ落としもPVPでダメージ目当てで使う奴なんてそもそも居なかっただろうに何故弱体化 -- &new{2016-07-16 (土) 21:43:04};
--三日月、影昇り、足首断ちなど、クールダウン中にCCが発生しなくなる系のスキルのCTが大体1.5倍程度に伸びた。反面、夢想のCTが大幅に減少しているので悪いことばかりでもないな。 -- &new{2016-07-20 (水) 17:05:01};
-2016年7月20日(水)のスキル覚醒のアップデートに伴い、7月19日以前のスキル覚醒は全て削除されました。先ほど7月20日以降の新しいスキル覚醒のリストを掲載しました。
後で読みやすく編集しようと思いますが、どのような記載形式にするかは、他のクラスの編集人の動向も踏まえつつ、考えたいと思います。
とりあえず箇条書きで読みにくいとは思いますが、ご容赦下さい。編集の意見がありましたら、気軽にコメントにどうぞ。 -- &new{2016-07-20 (水) 17:47:38};
--おつかれさまです。便利で良いと思います。ただ仕様の名称がスキル覚醒ではなくスキル特化なのでとりあえず直しておきました。 -- &new{2016-07-20 (水) 17:58:55};
--シンプルで見やすいです。編集乙であります。 -- &new{2016-08-02 (火) 10:18:38};
-9月12日覚醒実装だとさ。24日にツバキ覚醒実装したばかりなのに思ったより早いな -- &new{2016-09-01 (木) 12:25:23};
--ぶっちゃけた話、強い？なんとなく画像とか見ててどんな感じかは想像できるけど、既に使ってる人使い勝手どう？ -- &new{2016-09-13 (火) 09:43:38};
---強いか弱いかで言えば強いが小剣と比べて動作が重いし、相変わらずCT中は使えないあるいは威力低下するスキルばかりだから修羅刀オンリーで戦えることもない。念破や必衰みたいな大技の選択肢が増えたみたいな考え方で問題無いと思う。手際よくこまめに持ち替える練習が要る。 -- &new{2016-09-13 (火) 12:55:27};
--めちゃクソ練習が必要だわ。ちょっと遊びのつもりで忍者やってみたけどアカンわこれ。 -- &new{2016-09-14 (水) 01:29:30};
--もうちょっと色んなアクションからCキーでの持ち替えが出来れば大分楽になりそうなんだけど意外とタイミングが限定的なんだよな。最悪の場合待機モーションからの持ち替えになっちゃって攻撃判定なし＆隙だらけでひどいことになる -- &new{2016-09-14 (水) 02:58:24};
-覚醒NJのスキル掲載および、度重なるアプデによる情報の古さを一新する為、明日朝くらいから当ページを結構改変・修正する予定です。
私の他に当ページの修正内容を書き溜め中の方がおりましたら、更新衝突を避ける為に修正のタイミングを調整します。よろしくコメント下さい〜。 -- &new{2016-09-14 (水) 11:25:21};
--お疲れ様です。忍者・くのいちは全てのスキルダメージが変更されているので大変かと思います。感謝します。 -- &new{2016-09-15 (木) 03:16:41};
--頑張ってください∠(｀・ω・´) -- &new{2016-09-15 (木) 04:00:22};
--wikiは利用者の善意によって更新されるため誰にも強制は出来ませんが、やると明言した場合は進捗報告はしてもらえると助かります -- &new{2016-09-22 (木) 21:16:43};
--やるって言ったならやれよ -- &new{2016-09-27 (火) 20:36:07};
--木主じゃないけどやります。夜明けまでに覚醒スキルの項目を追加する予定です。既存の小剣スキルの値変更は木主殿のために残しておきます。 -- &new{2016-09-30 (金) 04:18:10};
---すまない。途中で力尽きた。とりあえず名前だけでも全部登録しておきました。後は頼みます。 -- &new{2016-09-30 (金) 05:04:18};
-全く同じクザカ小剣使ってるのに、効果音のせいで、くの一はザクザク切り裂く感じなのに、忍者はゴスゴスと木刀で殴ってるような感覚になるw -- &new{2016-09-17 (土) 04:37:33};
-覚醒スキルのスキル特化一覧、ドットは全部３秒毎
○空白人閃：8秒PVE20,5秒PVP5,12秒命中5％,敵7秒移動7％,敵18秒40毒,6即回復
殺:修羅暴雨刃：8秒PVE20,5秒PVP5,10秒回避4％,敵7秒移動4％,敵15秒50出血,敵EPとか10減
背徳螺旋陣：8秒PVE25,5秒PVP10,9秒クリ20％,5秒攻速10％,敵18秒56毒,敵EPとか7減
断罪の刹那：8秒PVE25,5秒PVP10,5秒攻速7％,敵7秒攻速4％,敵15秒50出血,6即回復
一刀両断：8秒PVE20,5秒PVP5,10秒防15,10秒回避4％,5秒攻速7％,敵15秒50出血
殺意の一閃：8秒PVE25,5秒PVP10,10秒防15,10秒回避5％,12秒命中4％,9秒70火傷
報復の閃：8秒PVE20,5秒PVP5,10秒防20,敵7秒攻速7％,敵7秒移動7％,6即時回復
隙無煉斬：8秒PVE25,9秒クリ20％,5秒攻速10％,10秒移動7％,敵7秒攻速7％,15%ダウンスマッシュ
57から覚えれるのはしらね -- &new{2016-09-21 (水) 21:10:55};
-殺意の一閃が通常時と姿勢転換時で威力に違いがある気がするんだけどどうなんだろう -- &new{2016-09-23 (金) 14:11:13};
--それは仕様。率先して上段の構えから一閃や白刃を打つべし！ -- &new{2016-09-29 (木) 14:44:39};
--何度か検証してみたが威力同じに見えるな。クリティカル50%のせいでばらつき多いからなかなか見極めがたいけど。上段から打ち出すと通常姿勢と比べて動作がかなり速くなるから有利であるには変わりないが、威力が同じか、仮に違っていてもせいぜい5%がいいところだから無理に一閃のためだけに姿勢転換するほどではないと思う。 -- &new{2016-10-02 (日) 05:40:54};
-雑感の「実際の使用人数とは剥離がある」って表現、「乖離がある」の間違いなのかな…？
書いた人は別の意図をもってるのかもしれないから直さないけど…すごく気になったものだから。 -- &new{2016-10-03 (月) 08:06:46};
--よくある間違いだし意図的なものじゃないでしょ。意地悪する意味も無いので修正しました。 -- &new{2016-10-03 (月) 15:57:59};
-試しにExcelで計算してみたら、忍者、覚醒スキルだけで全部取るとSP1000必要だね。非覚醒スキルで、クナイ系だけ飛ばして残り全部取るとするとSP1166なので、合計SP2166。不要なスキル除けばもう少し少なくて済むし、逆に完全コンプリートしたければクナイ系のSPもさらに加算だけど。 -- &new{2016-10-07 (金) 04:44:39};
-一閃→一刀両断→白刃閃がお手軽に火力出せて便利だね -- &new{2016-10-13 (木) 16:41:27};
-一刀両断のタメって詠唱扱いなのかな？ -- &new{2016-10-21 (金) 01:39:19};
--かつてはスキルのタメ（バーが出るアレ）は詠唱依存で早くなり、スキルの動作は攻撃速度依存で早くなると言われていた。検証もされてたはずだけど実際にそうだったかは知らない。
正式サービス開始直後くらいに言われてたことなので、当時はそうだったとしても今はどうか分からない。
だから、タメが一概に詠唱扱いでないとは言い切れない（多分違うとは思うけど）
木主は、そういうことも知ってる古参の人なんじゃないかな。 -- &new{2016-10-21 (金) 08:18:26};
---詠唱バーが出るから詠唱扱いかって思うのは自然なことだね。ただ、試せばすぐ分かるが詠唱速度は影響しない。実際過去にはソーサレスの通常攻撃やヴァルキリーのキック系が攻撃速度依存で、攻撃速度と詠唱速度両方要るクラスが存在したが、現在はすべてのクラスがどちらか片方を上げればいいように統一されている。 -- &new{2016-10-21 (金) 16:34:09};
-100%クリティカル技は別として、打撃時35%とか40%のクリティカルっていうのは、その値固定なのか、キャラ毎のクリティカル潜在力値にプラスされるのか? クリティカル0段階のキャラと5段階のキャラで同じなのか違うのかって疑問なんだけど、どうなんだろう? -- &new{2016-11-02 (水) 07:43:33};
--潜在値やバフも全部プラスされるよ。 -- &new{2016-11-04 (金) 23:20:47};
-割と頻繁にスキル調整のあるゲームなのに明らかに調整の余地ある100%念破のクソ仕様は頑なに修正しないのな。足引っ張るだけの存在なのが意図された仕様なんだろうか。そのまま使ったらカスだけど怒り100%だと強いクノイチの廻閃と対になる存在ってことなんかな。両方修正しろよ -- &new{2016-11-08 (火) 04:43:09};
--覚醒の100%がアホみたいに強いのでイーブン -- &new{2016-11-11 (金) 12:26:30};
---アホみたいに強い技の存在でアホみたいに弱い技の存在を相殺してるってことするバランス調整はクソ調整だと思うよ -- &new{2016-11-11 (金) 16:57:32};
--忍者とは、耐え忍ぶもの。怒りのパワーで強くなるなんての少年漫画のキャラに任せとけ、怒りを制御して、一切の感情なく機械のように敵を殺せる者だけが、冷酷な暗殺者としての忍びにはふさわしい。てわけで、100%に達した怒りは自分で制御しろ、っていう意図的な仕様かもね。 -- &new{2016-11-12 (土) 15:56:26};
-覚醒スキル動画の一番最後のスキルがなんなのか知りたい -- &new{2016-11-12 (土) 11:24:50};
-システム的には一応メイン武器=小刀、サブ武器=手裏剣となってるけど、実際は忍者って手裏剣メイン武器の遠距離職なんだよね(覚醒前)。A210以上速度5クリ5で夢想抛の特化に速度7%対MOB攻撃+25つけると、Q(夢想抛)と右クリック(手裏剣投げ)しか使わないお手軽操作でもすさまじい殲滅力。廃鉄鉱山辺りでもMOBに近づいて殴られる前に倒し切れる。 -- &new{2016-12-10 (土) 23:18:36};
--そんだけ攻撃力あったらメディアの敵の大半は影昇り→足首断ちのワンコン(CT中でもOK)で死ぬから普通に小剣スキルも多用したほうがいい。夢想も手裏剣投げも有用なスキルではあるけど近接攻撃より出番が多いかと言えばそうなる状況はかなり限定される。そもそも格下の敵を殲滅するなら範囲の狭い夢想でちまちま倒すより一撃で周囲を更地に出来る念破のほうが使用頻度は高い。念破で取りこぼした敵をその場から動かず掃除したい時に夢想を放つ感じ。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:38:47};
-覚醒スキルのあちこちに出てくる「転換姿勢」ってのは何のことですか? AやDでの左右移動、マウスでの視点変更でキャラ向き変え、小刀から修羅刀への持ち替え、そこら辺のどれかなのか、それ以外の全然違う別物でしょうか? -- &new{2016-12-15 (木) 05:32:00};
--修羅刀の独自仕様。修羅刀装備時は基本姿勢(居合い)と転換姿勢(大上段)の二つの姿勢があって、右クリックや特定のスキルでスイッチできる。いくつかのスキルは姿勢によって性能が変化して、大体の場合は転換姿勢の方がスキルが強力になる。実際に使ってみるとすぐに把握出来るが、他職だったりレベルアップが待ちきれないなら修羅刀の各スキルのコメントを一読すると大体の感じが掴めると思う。 -- &new{2016-12-15 (木) 23:14:29};
---なるほど、構えを切り替えるみたいな感じですね。わかりやすい説明ありがとうございます。 -- &new{2016-12-16 (金) 03:42:52};
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